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Thème
: traitements
1)
produits osmotiques
Auteur
: MM (172.186.78.xxx)
Sujet : Mise au point sur le traitement
Date : 22/11/2002 12:51:46
Bonjour
En ce qui concerne le traitement de Ménière je
souhaite noter qq points :
Bétaserc, Serc, Lectil, Tanguanil : n'ont aucun
effet sur l'hydrops et ne sont pas le traitement de fond de cette
affection proprement dit. Les 3 premiers sont le traitement de fond de
l'instabilité et des troubles de l'équilibre ( ce sont des régulateur
vestibulaires ). Tanguanil est un vestibuloplégique et il doit être
utilisé uniquement en aigu et pour calmer les vertiges.
Les seuls produits qui diminuent l'hydrops sont des
produits osmotiques ( Mannitol , Glycérol , Diamox ). Mannitol en
perfusion , Glycérol par voie orale constituent les médications assez
puissant pour les crises ( vertiges, surdité ou crise d'acouphène ). Leur
efficacité à été scientifiquement démontrée. Le Diamox a une efficacité
moindre et il est utilisé comme le traitement de fond mais la modalité et
la posologie doivent être très bien adaptées sinon il est mal supporté et
vite arrêté. Ce qui est très dommage.
D'autres produits sont utilisés comme : les
corticoïdes et les antihistaminiques. Mais leurs efficacité n'a pas été
démontrée sauf dans certaines Ménières secondaires aux pathologies
inflammatoires et immunitaires.
Le régime alimentaire : un régime peu salé est
classiquement proposé. Mais il n'y a franchement aucune certitude dans ce
domaine.
d'autant plus que dans l'endolymphe ( le liquide de
l'oreille interne qui est en surpression), ce n'est pas le sodium "NaCl"
qui fait l'osmolarité, mais c'est le potassuim "K' , d'où l'efficacité
relative de tout produit hypokaliémiant ( diminuant le potassuim dans le
sang ) comme Diamox .
Les solutions chirurgicales : doivent être
réservées aux seules formes INVALIDANTES et REBELLES.
Je pense que les points les plus importants dans la
prise en charge de cette affection sont :
- Rapidité du diagnostic
- Bilan complémentaire complet
- Traiement médical adapté à la forme de
l'affection et façon soutenu
Rien que dans ce forum on est
frappé par la variabilité des formes cliniques. Et ceci est tout à fait
vrai : IL N'Y A PAS UNE MALADIE DE MENIERE ! IL N'Y A QUE DES MENIERES !
Auteur : marie (195.93.74.xxx)
Sujet : Re : Mise au point sur le traitement
Date : 22/11/2002 13:01:08
si je puis rajouter quelque
chose, je dirais que lorsque je prenais du DIAMOX, mon orl me prescrivait
en même temps du Zinc pour justement éviter au potassium de pénétrer dans
l'oreille : le potassium entraînant avec lui de l'eau.
Auteur : " size=2MM
(172.186.78.xxx)
Sujet : Re : Mise au point sur le traitement
Date : 22/11/2002 13:21:32
Une dose adaptée de Diamox doit en général suffire. Le problème avec le
Diamox c'est qu'il faut le commencer le plus tôt possible et attendre
qu'il soit efficace. c'est un traitement long.
La dose conseillée est de : 1/4 de cp matin ; 1/4 de cp midi ; 1/2 cp le
soir. ( les 6 premiers mois ) Sans jamais augmenter, si problème de
kalièmie, il faut mieux diminuer la dose.
l'efficacité de Diamox peut être potentialiser par qq perfusion de
Mannitol surtout au début du traitement.
Si on commence Diamox avec une posologie importante, il y aura des
problèmes et on est obliger de l'arrêter. C'est dommage.
En
ce qui concerne le Zinc, je n'est pas d'expérience et j'ai peur de
diminuer trop vite et la kalièmie, c'est dangreux . Il est préférable
qu'on obtient une kalièmie basse lentement au prix de qq crises au début
du traitement
. Auteur : MM (212.129.38.xxx)
Sujet : Re : Question claire... réponse claire SVP
Date : 26/11/2002 00:51:45
Effectivement tout produit osmotique peut être efficace dans l'hydrops.
Mannitol en perfusion
Glycérol en perfusion
Et Glycérotone et Diamox par voie orale.
Les ophtalmologues utilisent le Diamox dans le Glaucome. La ménière est le
Glaucome de l'oreille. D'ailleurs il y a des cas d'association entre ces
deux pathologies.
Ces médications sont sous la prescription médicale. ça dépend de votre
médecin s'il les connaît ou non .
Auteur : MM (195.242.120.xxx)
Sujet : HTA, HTIC , HYDROPS , HIO
Date : 04/12/2002 23:49:53
Pour répondre à la question de Marie-Claude :
D'abord, c'est une bonne question, Puis :
L'hypertention artérielle : ( et de façon générale la tension artérielle )
est complètement différente des hypertension des liquides des cavités ou
les humeurs.
La tension artérielle obéit et est gérée par des mécanismes passifs :
- la fréquence et la force cardiaque
- le calibre des vaisseaux
- l'osmolarité (la concentration) du sang
- le volume sanguin
- la fonction rénale
Par contre les liquides des cavités ( crâne, orbite occulaire , oreille )
sont sécrétés de façon active et leur pression est fonction du rapport
entre leur sécrétion et leur résorption dans ces cavités. C'est à dire
qu'il a dans l'oreille par exemple des cellules qui fabriquent de
l'endolymphe et des cellules qui les absorbent ( dans le sac
endolymphatique ).
Dans l'oreille il y a deux types de liquide : l'endolymphe qui est sécrété
de façon active et le périlymphe qui est en continuité avec le LCR du
cerveau. Dans le cerveau aussi le LCR est sécrété de façon active par les
plexus coroïdes.
J'espère que vous avez compris la différence entre l'hyperssion dans le
sang et dans l'oreille.
Donc, le sang dans les vaisseaux n'est pas en continuité avec les liquides
des cavités. et sa tension n'est pas directement transmise. Seul une
augmentation ou une diminution de la concentration ( osmolarité du sang
peut entraîner un flux d'eau depuis les cavités ou vers les cavités et
déjouer les mécanismes actifs de protections.
Maintenant pour les traitement osmotique :
Glycérol et Mannitol : sont des macromolécules. Leur arrivée dans le sang,
fait augmenter l'osmolarité sanguine et par effet d'osmose l'eau quitte
les cavités, d'où baisse de la pression dans l'oreille ou cerveau.
Puis comme glycérol et mannitol ne sont pas utilisés par l'organisme il
partent directement dans les reins et puis dans les urines accompagnés
d'une quantité d'eau ; Normalement la tension artérielle n'est pas
modifiée sauf si la quantité de produit injecté est importante ou il est
administré de façon rapide ( d'où la perfusion du Mannitol de façon lente
: 500 ml en 4 heure et pas plus vite ).
Les diurétique sont différents des produits osmotique : ils font augmenter
la quantité des urines, donc augmentent la concentration du sang, et par
là ils provoquent la sortie d'eau des cavités. Dans la Ménière les
diurétique ne marche pas sauf le Diamox qui a l'avantage d'avoir d'autres
actions ( diminution de production de l'endomlymphe par action directe sur
les cellules sécrétrices ; diminuer le taux de potassium qui est l'ion
responsable de l'osmolarité de l'endolymphe ) et sa fonction diurétique
est très faible.
Auteur : MM (212.232.23.xxx)
Sujet : Re : Ménière réversible ou pas ?
Date : 18/12/2002 01:14:13
La positivité du test au Mannitol est un argument majeur pour le
diagnostic et pour évaluation de la maladie de Ménière.
J'utilise le Mannitol pour : diagnostic, évaluation de réversibilité et
traitement des crises.
L'efficacité du Mannitol est soit appréciée cliniquement ( amélioration de
l'audition) soit par la réalisation d'une électrocochléographie avant et
après la perfusion .
* Epreuves osmotiques :
Les tests osmotiques sont réalisés par l’ingestion ou l’injection d’une
substance à haut pouvoir osmotique, induisant une élévation de
l’osmolalité sanguine et entraînant un gradient entre les compartiments
vasculaires et labyrinthiques. Ce gradient provoque un déplacement d’eau
des
milieux endolymphatiques vers le
compartiment sanguin et entraîne une baisse de pression endolymphatique.La
baisse de la pression endolymphatique améliore la transduction
mécano-électrique et se traduit, sur le plan clinique par une amélioration
de l’audition, des vertiges et des acouphènes, et sur le plan
électrophysiologique par des modifications des constantes électriques à
l’électrocochléographie [Gibson ; Piquet et coll.(31, 72)].
Les substances osmotique sont soit des solutés contenant des
macromolécules (Mannitol ; Glycérol), soit des diurétiques (acétzolamide ;
furosémide).
L’intérêt des substances osmotiques est triple :
I. Diagnostique : en pratique courante la mesure de la pression
intralabyrinthique n’étant pas, à ce jour, réalisable, les tests
osmotiques constituent un bon moyen pour objectiver l’hydrops
endolymphatique.
II. Pronostique : la positivité d’un test osmotique est témoin du stade, à
priori, réversible de la maladie.
III. Thérapeutique : l’utilisation à court terme (Mannitol, glycérol) ou à
long terme (diurétiques) des produits osmotiques constitue une aide
thérapeutique parfois très efficace.
Auteur : MM (81.48.5.xxx)
Sujet : Re : Etat des lieux pour MM
Date : 30/05/2003 13:31:13
Bonjour
Cher Tournesol : la crise est passée, elle était certainement grave et je
pense que la maladie n'était pas bien stabilisée et contrôlée au
préalable. En ce qui concerne l'audition, malheureusement la perte sur les
aiguës est souvent irréversible. Donc ça n'a pas récupérée . Mais il
fallait, à mon sens, ne pas rester sans rien faire.
Pour la maladie de Ménière, je pense qu'il est indispensable de comprendre
que c'est une maladie chronique et à vie. Evoluant par crise, de façon non
prévisible. A partir du moment de son apparition elle est là et elle reste
et il faut la traiter.
Le seul groupe de produit qui peut avoir un effet théorique direct sur
l'hydrops ( qui est le plus souvent la cause pathogénique de Ménière ) est
le groupe des osmotiques que vous connaissez bien.
A mon avis, en dehors et en plus des traitements des crises ( ou la
chirurgie pour se libérer des vertiges) , l'hydrops est à traiter de façon
continue. On ne doit juger un Ménière ni sur qq mois, ni sur qq années.
C'est sur toute une vie qu'on peut voir et apprécier la gravité de la
maladie et l'efficacité des traitements. Une période difficile ne doit pas
vous faire paniquer, et dans la même logique, une période d'accalmie ne
doit pas vous rendre fier de votre démarche et vous encourager à relâcher
l'attention.
Bien sûr il y a des formes différentes de Ménière et des degrés de gravité
variés. Ce qui nous oblige d'adapter cas par cas. Mais le principe de
prise en charge doit être toujours identique.
Pour la surveillance de Diamox : au début une fois par mois ( pendant les
3 premiers mois ) , ensuite tous les 3 à 6 mois .
Diamox est parfois mal supporté. On doit pas forcer et on utilisera autre
chose. Pourquoi pas Glycérol. Ou une série de perf de Mannitol tous les 6
mois de façon systématique. Si l'hydrops est réel et il est du à une
hypersecretion ou hypo-réabsorption de l'endolymphe, ce traitement marche.
Je pense qu'on avait discuter une fois et j'avais dit que malheureusement
le syndrome de Ménière ( ou plus globalement les pathologies
endolymphatiques ) peut être du aux 3 types de perturbation ( ou anomalie
) :
1) perturbation du volume de l'endolymphe ( hydrops )
2) perturbation du flux de l'endolymphe
3) perturbation de la composition de l'endolymphe.
Alors vous voyez les difficultés pour proposer un traitement ! Mais
l'hydrops étant la plus fréquente, il faut commencer par traiter
l'hydrops. C'est uniquement après l'échec avéré de ce traitement qu'on
pensera aux autres mécanismes, qui sont par ailleurs très mal connus.
Auteur : marie (195.93.33.xxx)
Sujet : question insoluble x 2
Date : 02/06/2003 08:27:13
je me permets de remonter ma question, il semble qu'elle soit passée
inaperçue !!!!
- si l'audition remonte avec des IM de vasodilatateurs
- si l'audition redescend à l'arrêt de ces IM
- si les perf de mannitol n'ont aucun effet sur l'audition
question:
la surdité est elle liée à ménière ou à une autre cause ?
(par exemple: problème vasculaire)
dans le cas où ce ne serait pas lié à ménière, le traitement corticoïdes
grosse dose, vasodilatateurs, ......
n'a t il pas plus de chance de conserver l'audition restante ?
merci
marie
Auteur : MM (81.48.5.xxx)
Sujet : Re : question insoluble x 2
Date : 02/06/2003 11:31:27
Dans une surdité d'origine vasculaire le gain obtenu par le traitement à
visée vasculaire reste stable et il n'y a pas de nouveau une perte juste
après le traitement.
Une fluctuation sur une courte période est tout à fait typique de Ménière.
Le traitement vasodilatateur ou corticoïde n'entraîne qu'un gain sur le
court terme, étant donné que la cause n'est pas traité par ce traitement.
Il augmente la performance des régions non atteintes ou faiblement
atteintes.
Concernant le Mannitol et pourquoi il ne marche pas : c'est une
constatation et tout dépend, en effet, de forme et de stade de la maladie
de Ménière. Soit l'hydrops n'est pas son mécanisme pathogénique, soit la
maladie est à un stade irréversible et avancée où la fibrose due à
l'hydrops chronique du compartiment endolymphatique empêche un retour à la
normale ( distension du compartiment et l'éloignement de la membrane
tectoriale des cellules ciliées est devenu permanente et figée )
Désolé mais je ne vois pas d'autre explication chère Marie. Par contre je
pense que si on obtient une diminution de l'hydrops à long terme et de
façon continue ( traitement osmotique chronique ) et s'il n'y a plus de
distension soudaine ou continue, il y a des chances que le
compartiment
endolymphatique reprenne sa plus petit à petit et que la membrane
tectoriale redescend et se met de nouveau au contact des cellules ciliées.
Là , il y aura un gain permanent sur les graves ( physiologiquement la
région des fréquences aiguës est plus fragile et moins récupérable ).
Auteur : marie (195.93.73.xxx)
Sujet : diamox ???
Date : 02/06/2003 13:43:17
merci de votre réponse, mais je n'ai pas tout compris, ben oui je suis un
boulet !!!
vous dites que le mannitol peut ne pas marcher si l'hydrops n'est pas le
mécanisme pathogénique ou que la maladie est trop vieille !!!
puis, vous dites que le diamox à long terme pourrait améliorer l'audition
et la rendre stable .
j'ai bien compris ?????
si oui, pourquoi le diamox marcherait-il mieux que le mannitol, vu qu'ils
sont tous les 2 des produits osmotiques ???
marie
Auteur : MM (81.48.5.xxx)
Sujet : Re : diamox ???
Date : 02/06/2003 16:53:19
Mais non chère Marie, ce n'est pas de tout facile et peut être pas bien
expliqué.
Alors il faut regardeer encore ce schéma pour mieux comprendre l'hydrops
et ses conséquences sur la membrane tectoriale :
http://www.amplsw.com/mm/f0201.gif
Alors quand la distension devient chronique, même une baisse de l'hydrops
( l'effet instantané et sur court terme de Mannitol ) ne permet pas le
retour à sa position de cette membrane. C'est l'histoire d'un ballon qu'on
a gonflé et dégonflé trop souvent.
Par contre on peut espérer un retour progressive si la pression reste
stable et basse sur une longue période.
Auteur : marie (195.93.33.xxx)
Sujet : diamox-glycérotone
Date : 09/08/2003 12:04:13
hello chuchaps, tournesol, jpr,
pour jpr,
le diamox et le glycérotone sont des produits osmotiques sensés diminuer
l'hydrops.
comme le dit tournesol, normalement, l'association diamox-glycérotone est
redondante (mais je pense chuchaps que ton orl te l'a dit).
perso, si tu
prends le diamox depuis longtemps, je trouve dommage que tu l'arrêtes pour
le glycérotone.
et puis , je trouve plus discret selon où tu te trouves de prendre un
médicament au lieu de sortir une bouteille.
maintenant, il faut voir quel est le traitement, parmi ces 2 médicaments,
qui te convient le mieux.
le glycérotone a l'air de bien convenir à tournesol.
chez moi, le diamox marche plutôt bien et je m'en rends compte, car si je
l'oublie, 2 heures après l'hydrops est franchement là.
par contre, ce que je ne comprends pas bien, c'est que ma surdité ne va
pas de paire avec l'hydrops. je peux avoir un hydrops monstre et "bien
entendre" et ne pas en avoir et être comme un pot (sourde !).
pour chuchaps,
j'ai reçu mon embout anti-bruit, c'est purement génial et je pense bien à
toi, je crois que ce moyen devrait t'aider à lutter contre ton
hyperacousie.
je t'engage vivement à l'essayer, tu ne risques rien, au pire, ne pas t'en
servir !
marie
Auteur : Chuchaps (195.93.73.xxx)
Sujet : diamox-glycérotone
Date : 09/08/2003 23:13:34
Non je n'arrête pas le diamox Marie.
Normalement ma prescription c'est Diamox + perfs de Mannitol tous les 6
mois ( à plusieurs mois près...). J'ai peur de dire des bêtises parce que
je n'ai pas mes liens habituels sous les yeux mais en gros ( MM me
corrigera si je me trompe) le Diamox et le Mannitol sont tous les deux des
osmotiques. Diamox agit sur l'endolymphe et Mannitol aurait une action
osmotique plus globale. L'idée de départ c'est donc de remplacer les perfs
de Mannitol que j'appréhende par une petite dose de Glycérotone et ceci en
essai de courte durée.
Auteur : MM (217.128.61.xxx)
Sujet : Re : diamox-glycérotone
Date : 10/08/2003 04:59:12
Douleur ou lourdeur ?!!
A propos de Diamox : ce n'est pas proprement dit un osmotique comme
Mannitol et Glycérol.
Le diamox à trois actions :
- diminue la sécrétion de l'endolymphe par blocage d'une enzyme
- diminue le potassium dans le sang et puis par extension dans
l'endolymphe ( le potassium est pour l'endolymphe comme le sodium pour le
sang )
- effet diurétique ( léger )
les produits osmotiques ne font que diminuer le volume liquidien, de façon
générale. On les utilise surtout lors des crises à cause de leur rapidité
d'action.
En général, lors d'une série de Mannitol, j'arrête le Diamox. Mais pour le
glycérotone, étant moins agressif que Mannitol , je ne pense pas que
l'association des deux pose de pb. En tout cas , on verra avec Chuchaps
!!!!!! J'avoue que je n'ai pas trop l'habitude avec glycérotone.
Paco
Posté le: Mer 10 Aoû 2005,
09:43:18
quel doit être le dosage du Potassium (Diffu-K) quand on
prend 3 x 1/4 Diamox / j ?
Y a t'il un dosage idéal, sachant que le K (comme le Mg) est mal assimilé
par l'organisme et que ça doit dépendre de chaque cas ?
Avec quelle périodicité faut-il faire vérifier son taux de K dans le sang
? 1 mois, 3 mois , 6 mois ?
Merci de vos réponses
Marie
Posté le: Mer 10 Aoû 2005,
16:22:25
Le but de la prise du diamox
étant d'abaisser le taux de potassium, il ne semble pas judicieux de
prendre de ce dernier par comprimés.
Néanmoins, il faut rester dans la limite basse, soit 3,8 minimum.
Sous diamox, le dépistage du taux de potassium (kaliémie) est vivement
recommandée.
Umielgold
Posté le: Jeu 11 Aoû 2005,
06:53:26
A quoi sert le potassium (symbole
= K) ?
=> répartition de l'eau dans l'organisme
=> régulation de la pression artérielle : un régime riche en potassium
diminue la pression artérielle
=> transmission de l'influx nerveux
=> joue un rôle essentiel dans la contraction musculaire, notamment
cardiaque
=> prévention des calculs rénaux
=> limite l'apparition de crampes chez le sportif
Paco
Posté le: Ven 12 Aoû 2005,
09:12:36
La réponse de Marie est claire
et logique; c'est mon généraliste qui, en renouvelant l'ordonnance de
Diamox, m'a rajouté du Potassium. Heureusement je n'ai pas suivi cette
prescription.
Ca montre, une fois de plus, qu'il ne faut pas
confier sa Ménière à un généraliste.
Mm
Posté le: Sam 20 Aoû 2005,
23:14:13
Marie a raison, un des effets de
Diamox est de diminuer le potassium.
Le potassium faisant l'osmolarité du liquide endolymphatique, son taux
doit être abaisser pour obtenir une diminution de l'hydrops.
Donc, je propose de diminuer (en cas de baisse trop importante du
potassium ou une mauvaise tolérance à l'hypokaliémie) la dose de Diamox.
Pour arriver à une dose optimale et ne pas prendre de potassium.
La plupart des prescripteurs de Diamox, le prescrit avec potassium. Ce qui
fait qu'ils utilisent de forte dose et il n'y a pas d'effet.
1/4 de cp trois fois par jour est une dose optimale. Il n'y a pas en
général de pb avec potassium.
Certains supportent facilement la dose maximale qui est d'un comprimé en
trois fois.
Pour dosage de potassium : je propose en général un dosage 15 jours après
le début du traitement. Et en fonction de la tolérance clinique et la
kaliémie (le taux de potassium), je maintien la m^me dose ou je diminue
d'1/4 la posologie.
Je répète le dosage à chaque changement de dose.
Une fois la posologie stable, le dosage de la kaliémie est inutile.
Par contre à longue terme, le bilan sanguin doit être faite au moins une
fois par an pour voir la fonction rénale. Car le diamox à longue terme
peut provoquer des coliques néphrétique d'origine lithiasique avec risque
d'insuffisance rénale.
Paco
Posté le: Sam 27 Aoû 2005,
10:46:26
N'y a t'il pas à long terme un
risque d'hyperglycémie chez les personnes ayant un antécédent diabétique
Marie
Posté le: Sam 27 Aoû 2005,
11:07:24
Un des effets secondaires du
diamox est le diabète.
Il est à prendre en toute connaissance de cause par le médecin pour un
patient atteint de diabète.
En ce qui me concerne, n'étant pas diabétique, lors de la prise de sang
pour vérifier le taux de potassium, je fais (ou plutôt le médecin) aussi
le dosage de la glycémie.
*effets indésirables Diamox
Anne
Posté le: Mer 24 Nov 2004,
17:31:09
bonjour,
depuis le mois de mai dernier je suis sous traitement au diamox(j'en ai
retiré une amélioration de mes symptômes);
je sors de chez le dermatologue car j'ai de l'urticaire sur tout le corps
et il a fait le rapprochement entre un prurigo (boutons qui démangent) au
niveau des coudes et du cou qui a débuté en juin dernier et le début du
traitement au diamox;
il a posé la question d'une allergie au diamox ? le dermatologue dit qu'il
peut exister avec le diamox une allergie aux sulfamides? il m'a parlé de
syndrome grave de lyell avec la prise de sulfamides ????
Qu'en penser ? que faire? arrêter le diamox? existe t'il alors d'autres
traitements aussi efficace?
le dermatologue en tous cas m'a dit d'en reparler avec le médecin orl ???
comme je ne le vois que dans 6 mois ! je ne sais trop quoi en penser;
merci de m'apporter conseils et avis, je dois avouer que je suis un peu
inquiète, et ces inquiétudes ne sont ni bonnes pour ménière, ni bonnes
pour l'urticaire;
amitié
anne.
Marie
Posté le: Mer 24 Nov 2004,
18:41:13
avant que MM ne te réponde plus
en détail, je crois savoir qu'effectivement il existe bien une allergie
à cette molécule.
d'ailleurs, si mes souvenirs
sont exacts, Guy en était atteint.
Mm
Posté le: Jeu 25 Nov 2004,
09:20:52
Oui une réaction allergique peut
exister avec Diamox comme tout autre produit chimique.
En général, les vrais allergies surviennent très rapidement au début de la
prise. Ici l'allergie au Sulfamide. On peut le suspecter au début à
l'interrogatoire et éviter la prescription.
En tout cas aucun problème, je propose, rien que pour vérifier la réalité
de l'allergie d'arrêter tout de suite le Diamox. Vous pouvez prendre à ça
place de Glycérol (préparation de solution titrant 68,2 g de glycérol pour
100 ml) et en prendre 15ml deux fois par jour (dose pour traitement de
font). ça remplace le Diamox. Attention aux triglycérides ( faites une
prise de Sang au 2e jour ). Je pense que sur le forum il y a des personnes
qui ont pris de Glycérol et ils peuvent mieux expliquer.
A
noter que l'effet de Diamox reste au moins 15 jours après son arrêt, et
une arrêt momentané et court ne modifie pas le cours de l'évolution.
bon courage.
Anne
Posté le: Mer 24 Nov 2004,
18:05:37
merci marie,
je viens d'appeler mon allergologue qui m'a dit que l'allergie au diamox
ne survient pas après 6 mois de traitement, mais ce serait arrivé plus
rapidement en début de traitement et l'allergie se serait présentée
autrement, me voilà donc un peu rassurée car le dermatologue cet après
midi m'a fait bien peur!
en plus syndrôme de lyell, quelle horreur ! mais d'après l'allergologue
aucun risque de ce type là;
est-ce qu'on sait comment guy avait-il présenté son allergie au diamox?
&&&&&&&&&&&&
ronchon 67
Posté le: Mar 29 Aoû 2006,
08:22:44
Bonjour,
Depuis environ deux mois, j'ai de temps en temps des fourmillements à
l'extrémité des doigts des deux mains.
J'ai lu d'anciens posts qui disaient qu'au début de la prise de Diamox ce
phénomène pouvait se produire, mais qu'il n'était que passager.
Mais pour ce qui me concerne :
- je ne prends pas de Diamox
- lorsque les fourmillements ont commencé, je ne prenais aucun médicament
- depuis deux semaines, je prends du Lasilix, mais j'ai toujours ces
fourmillements.
Qu'en pensez vous?
Mm
Posté le: Mer 13 Sep 2006,
21:18:53
Bonjour
Le potassium (K) sert à fabriquer des potentiel d'action ( les décharges
électriques ) dans les cellules et en particulier dans les neurones
sensitives (qui déterminent la sensibilité des mains et des pieds !!!) et
bien sur dans les cellules cardiaques qui font contracter le cœur par
leurs décharges électriques.
Toute perturbation du taux de potassium entraîne un dysfonctionnement
électriques plus ou moins importante (jusqu'à même la mort).
-----
La prise des diurétiques hypokliémiante comme Lasilix ou Diamox est
souvent à l'origine des fourmillement et. ou picotement des extrémités,
bien que ces sensations puissent provenir d'autre causes.
--------
La kaliémie ( le taux de potassium dans le sang) n'est qu'un simple
indicateur de taux réél de potassium dans les cellules. Une kaliémie
normale n'est pas forcément rasurante parce que le taux de potassium dans
les cellules peut être basse et c'est ce taux en réalité qui détermine les
dysfonctionnements.
La sensibilité des individus aux variations de potassium est très
variable.
------
Il
faut adapter la dose de produit en fonction des sensations subjectives
parce que ces sensations correspondent plus à la réalité (à l'intérieure
des cellules) que la kaliémie.
= diminuer la dose jusqu'à la disparition quasi totales des symptômes.
----
Le lasilix n'est pas conseillé comme traitement de fond. Si le diamox est
contre indiqué ou non supporté, il faut utiliser le glycérol.
----
L'effet hypokaliémiant du Diamox est bénéfique pour Ménière et il faut
obtenir une diminution supportable et supportée du taux de potassium de
façon générale.
&&&&&&&&&&&&
Archirigolo
Posté le: Lun 10 Nov 2008,
13:20:16
Bonjour,
Je reprends ce post pour
la suite de mes interrogations concernant le traitement médical. merci
Valéry pour la césure pratiquée concernant les posts sur l'instabilité que
l'on retrouve dans "symptômes".
Voila Vendredi soir j'ai refait une colique néphrétique à gauche. un mois
et demi après la première. Je suis resté deux jours à l'hôpital pour
rester sous antalgiques (morphines et profénid).
Je vous passe les douleurs vécues lors de cette crise plus douloureuse que
la première a mon goût.
On a retrouver dans mes urines tout pleins de petits cristaux (lithiases
pour les connaisseurs). Pour le Néphrologue qui m'a vu, lui ayant
expliquer mon traitement pour ménière (betaserc, vastarel et surtout
diamox). Il m'a fortement déconseillé de poursuivre le traitement au
diamox. Contre-indiqué en cas de coliques néphrétiques lithiasiques.
Fort de ma deuxième
expérience douloureuse en deux semaines. J'ai déjà évoqué avec mm comment
pourrait évoluer mon traitement si plus de Diamox. Alors mm me conseillez
vous de prendre du glycérol? pour ma part il faut essayer, j'ai pas envie
d'aller toutes les 6 semaines aux urgences (la sécu non plus ).
J'ai toujours la formule et la posologie. Pensez vous que je doivent
l'envisager de manière plus certaines après ce qui vient de m'arriver?
Merci de votre prompte réponse éclairée car je vous fait entière confiance
sur le sujet. D'ailleurs vous avez du avoir des patients ayant connus ces
mêmes déboires. Le glycérol pourrait être bénéfique dans mon cas? ou
autre.
Merci mm,
Cordialement
Archirigolo
ronchon 67
Posté le: Lun 10 Nov 2008,
17:35:31
bonjour Archi,
Je te réponds, car je suis bien placé pour savoir ce qu'est une crise de
coliques néphrétiques (les mauvaises langues diraient frénétiques...).
En effet, j'en ai fait plusieurs...
A ta place, j'irais voir le plus vite possible ton ORL en lui expliquant
la situation.
Avant la prise de Diamox, avais tu déjà fait des lithiases rénales?
Dans tous les cas, il est urgent de stopper le traitement.
Comme tu as pu le voir, le diamox et le glycérol sont les traitements
classiques pour ta pathologie. Le premier étant maintenant contre indiqué,
ton ORL devrait te prescrire le second.
Enfin, c'est mon avis qui n'engage bien sûr que moi.
Mais, je pense que mm confirmera.
Bon courage à toi
mm
Posté le: Mar 11 Nov 2008,
13:56:50
Bonjour
Désolé pour le retard !
Oui en effet il faut arrêter définitivement le Diamox. En arrêtant le
Diamox, son effet persiste au moins 2 à 3 semaines.
La glycérine est quasi équivalente, mais attention une prise de sang avec
dosage des lipides s'impose au 5e jour de prise (risque d'augmentation des
triglycérides).
Bon courage et en espérant que la glycérine ne vous pose pas de pb.
2)
corticoïdes
snoopy
Posté le: Dim 19 Déc 2004,
18:06:06
Quelqu’un aurait il entendu
parler ou lu quelque part qu'on soulage Menière avec des injections
mensuels de cortisone directement dans l'oreille avec l'aide d'un petit
tube ??
Marie
Posté le: Dim 19 Déc 2004,
20:25:58
ma chère snoopy,
ces injections de corticoïdes ne sont ni nouvelles, ni probantes quant aux
résultats.
j'ai moi-même eu ce traitement cet été en CHU.
Résultat nul, aussi bien sur la fonction cochléaire que vestibulaire.
rien n'est toxique dans ces injections là.
3)
sibélium
Gilbert
Posté le: Lun 28 Nov 2005,
22:05:48
Bonjour à tous!
Depuis peu mon ORL m'a prescrit un médicament du nom de sibelium 10mg, je
lis sur la notice que ce médicament est efficace pour les migraines
permanentes!
Quel est son effet sur la maladie de ménière ? Les vertiges ? L'acouphène
?
Merci.
Marie
Posté le: Lun 28 Nov 2005,
22:14:30
j'ai pris du Sibelium pendant
presque un an pour les vertiges de Ménière.
Ca a été le seul médicament qui a été très efficace dans mon cas.
Malheureusement, au bout d'un an, j'ai du l'arrêter pour cause d'effet
secondaires devenus trop importants (tremblement, bégaiement, somnolence).
Je signale qu'en prenant ce médicament, il ne faut pas prendre d'anxiolique
ou antidep.
Ce médicament, bien que décrié par certains car trop vieux, a vraiment été
le seul à arrêter les vertiges totalement.
Mais attention, ce que j'écris ne concerne que mon cas, peut-être que chez
d'autres l'effet est nul.
Mm
Posté le: Mar 06 Déc 2005,
09:50:25
ATTENTION :
Le sibelium agit sur le système nerveux central et non pas sur les
oreilles.
C'est un traitement de fond de MIGRAINE. Il a une action antivertigineuse
générale et marcherait sur tout type de vertige. (un peu comme
Tanganil)Mais aucun intêret directe sur le maladie de Ménière. Au bout
d'un certain temps la maladie prend le dessus de sibelium.
Je le propose juste aux personnes qui ont en m^me temps une migraine
confirmée. Encore qu'il ait beaucoup d'effets indésirables et il est
difficile à manier. J'utiliserais volontiers d'autre produits pour la
migraine.
benoit24
Posté le: Sam 08 Avr 2006,
04:10:44
Oui, ben moi le Sibelium, je
n'en ai pris qu'un seul cachet ! J'ai également des migraines
parallèlement à mes vertiges, et quelques heures après la prise du
médicament, j'ai eu tous es
effets indésirables de la notice
: vertige aggravé, nausée, vomissements, migraine à se taper la tête
contre le mur ... On m'avait dit que c'était un super médicament, mais
bon, moi, je ne l'ai pas supporté ...
Si ça vous arrive, ne vous inquiétez pas, on en sort, même si vous avez
l'impression que vous allez y passer ... Suffit juste d'arrêter le médoc,
et de patienter que tout revienne dans l'ordre ...
Moi le sibelium ... pas bon souvenir .... Mais bon, ça marche chez d'autre
!
a +
4)
bétabloquant
Ramsses
Posté le: Dim 14 Mai 2006,
13:44:22
Bonjour,
Depuis février je cherche à me sortir de ce qui à
été étiqueté surdité brusque par mon ORL (impression d'oreille bouchée
surtout G ,douleurs mastoïdienne ,acouphène ++, altération des basses
fréquences sur audiogramme , scanner des sinus ras , Irm ras ,biologie ras
).
Au bout d'un mois et demi je récupère une audition
normale pendant quelques jours , puis c'est une succession d'amélioration
et de rechute .
Une petite curiosité depuis le début : mon audition
s'améliore en position couchée ??
Compte tenu de l'évolution ,du bilan , mon ORL
évoque un hydrops endolymphatique est non plus une surdité brusque. Il
m'explique que c'est "le glaucome de l'oreille" sans les vertiges pour
moi.
J'ai essayé presque tous les
traitements médicaux:
au début solupred à forte dose
vasodilatateurs
AINS
DIAMOX à différent dosage avec un effet tout relatif
anti allergique
vastarel
anti viraux (zelitrec)
antibiotiques (avant de consulter l'orl)
Si l'hydrops est un équivalent de glaucome ,j'ai voulu essayé un
bétabloquant non cardioselectif (avlocardyl 50mg , 1 cp matin et soir au
début et si OK 2 matin et soir après ; Attention contre indication pour
les asthmatiques et bloc de branche à l'ECG !)
Depuis quelques jours de traitement j'ai l'impression d'aller mieux ,mon
audition s'améliore et je n'ai plus cette tension derrière l'oreille.
Je n'ai jamais fait d'HTA ni avant ni pendant mon épisode ORL mais il est
possible que des troubles de la régulation de la tension soit en partie à
l'origine de l'hydrops.
A suivre , et je vous invite a bien vérifier votre tension artérielle qui
peut etre instable , éventuellement faire un essai avec la collaboration
du médecin traitant .
Y a t il parmi les lecteurs de ce forum des personnes qui ont un hydrops
ou la maladie de meniere avec déja un traitement par bétabloquant pour une
HTA ou cardiopathie ischémique ?
Merçi de vos témoignages
@+
Ramsses
Posté le: Jeu 01 Juin 2006,
10:56:13
J'ai eu hier a nouveau l'oreille
gauche bouchée avec des douleurs associées (suite à l'audiogramme ????) .
En tout cas j'ai repris illico diamox 1/2 cp *3 et Avlocardyl 1cp*2
et.....plus rien ce matin et surtout diminutions des douleurs autour de
l'oreille 
Je fais plusieurs constatations:
1)Pendant la crise de 3 mois qui à précédée le traitement par diamox seul
ou associé au solupred n'a pas débouché mon oreille 
2) la dernière crise s'est arrêtée après 7 jours de diamox + avlocardyl +
aerius (anti allergique pris depuis 3 mois) : disparition de tous les
signes cliniques de l'hydrops 
3) je ne suis pas hypertendu et le bétabloquant pourrait agir comme sur
les procès ciliaires de l’œil avec diminution de la sécrétion d'humeur
aqueuse et effet stabilisant de membrane. Une synergie avec le diamox
n'est pas exclue.
Il existe dans le traitement du glaucome le COSOPT qui associe ces 2
principes actifs.
Tous les modes d'action des médicaments ne sont pas connu et ce n'est pas
parce qu'une indication n'est pas encore répertoriée qu'elle n'est pas
réaliste ou envisageable.
Je pense que cette classe thérapeutique pourrait être essayé chez d'autres
patients ayant un hydrops afin d'essayer de tirer plus de conclusions.
L'efficacité sur la cochlée me semble plus que probable , par contre je
n'est aucune idée de l'effet sur les vertiges et l'appareil vestibulaire.
Je serais content que mon expérience puisse servir à d'autre patient et
faire avancer la thérapeutique médicale. 
@ bientôt
nb: j'envisage de continuer uniquement le bétabloquant par la suite.
XAV
Posté le: Jeu 01 Juin 2006,
15:02:15
Bonjour,
Atteint de la maladie de MENIERE depuis 3 ans, je
suis intéressé par cette expérience avec les beta-bloquants.
Ils peuvent être prescrits en cas de stress et sont
par exemple donnés aux étudiants pendant les examens. Ils ne suppriment
pas le stress mais agissent sur ces conséquences en empêchant notamment le
cœur de s'emballer et par la-même limitent la libération de médiateurs
responsables des conséquences du stress. Tremblements, troubles de la
parole, sudation, panique, on peut dire qu'ils limitent l'état émotionnel
excessif et ses conséquences.
Enfin ,ils empêchent au stress se s'auto-entretenir.
On s'éloigne de ménière sauf si le stress entretien ou majore la crise
Merci de tester pour nous
mm
Posté le: Ven 02 Juin 2006,
21:13:29
Bonjour ramsses :
C'est intéressant en effet, et il est possible qu'il y ait une synergie
entre Diamox et Avlocardyl surtout s'il existe un terrain migraineux.
Je pense que vos douleur autour de l'oreille ne proviennent pas de votre
oreille et elles sont de type migraineux.
Dans cette région ( la région temporale ) on peut avoir : algies
vasculaires, migraine et douleur temporo-mandibilaires articulaires.
Le Diamox n'agit certainement pas sur les douleurs, mais elle est
bénéfique sur l'hydrops et protège l'oreille contre la surdité ( bien
entendu à long terme ).
Chez patients suspects de migraine ou céphalées apparentées je propose un
anti migraineux en plus de Diamox (ou glycerol).
Pour Avlocardyle : je pense qu'avant sa prise l'accord d'un cardiologue
est souhaitable ( il faut au moins une électrocardiogramme ).
bon courage
Ramsses
Posté le: Ven 20 Oct 2006,
09:29:00
La suite de mon histoire....
Depuis le mois de février et jusqu'à il y a quelques jours , j'avais
toujours les mêmes symptômes
- mauvaise audition dans les graves et distorsion des sons sur mon oreille
gauche
- perception anormale et amplifiée de mes bruits (voix) et des bruits
ambiants surtout a gauche , mais aussi a droite.
Aussi perception d'un souffle systolique à gauche par moment.
Un peu comme dans le cathare tubaire sauf que dans
mon cas cette explication n'est pas recevable car j'ai un yoyo à gauche
depuis un mois.
j'ai essayé de me passer de l'avlocardyl que je prends régulièrement
depuis le mois de mai , résultat : aggravation immédiate de mes symptômes
ORL en 24 heures à chaque tentative.
Depuis 1 semaine je me fait soigner par une kiné
que je connais bien et qui a déjà eu de bon résultats sur des pathologies
ORL .
Son traitement consiste entre autre ,à améliorer le drainage lymphatique
et le retour veineux au niveau du cou ,car tout se passe comme si j'avais
une stase ou "un engorgement" liquidien a ce niveau et un mauvais drainage
(veineux et/ou lymphatique ). L'amélioration de mes symptômes est
immédiate mais ne dure pas dans le temps .
Je continu les séances chez la kiné mais parallèlement j'arrête le diamox
(car très pénible d'uriner toutes les heures.. )
et prends uniquement l'avlocardyl a dose plus forte , soit 160mg/jour (=propranolol
LP 16mg 1cp/jour) , le but étant de réduire les pressions artérielles ET
veineuses afin de limiter la stase en amont (oreille interne)
Depuis ce traitement j'ai retrouvé une meilleur audition (reste la perte
des sons graves) , mais surtout disparition des TOUS les symptômes gênants
décrits plus haut , qui étaient TRES perturbant pour parler et
communiquer.
ramsses
Posté le: Ven 20 Oct 2006,
09:29:00
Discussion:
Dans mon cas (hydrops SANS vertige) , les bétabloquants ont eu un intérêt
certain et indiscutable même si je n'ai jamais fait d'hypertension
artérielle (TA autour de 14/8 ).
Il faut une dose de 160mg/jour de propranolol pour être vraiment efficace.
Il faudrait faire des études sur d'autres personnes pour mieux en
comprendre les effets car je précise bien que CE N'EST PAS un traitement
conventionnel de cette pathologie.
Il y a certainement une baisse de toutes les pressions (artérielles
,veineuses) mais peut être aussi une action directe sur l'oreille interne
qui reste à démontrer
J'ai un rendez vous chez le cardiologue bientôt pour faire le point sur
mon état vasculaire (l'IRM était normale , pas d'anévrysme visible) car
j'ai 48 ans
Mm
Posté le: Dim 22 Oct 2006,
17:14:13
Bonjour
Je suis content de vous relire.
Faites vérifier par une scanner de rocher l'état
veineux : sinus latéral et système jugulaire.
Une hyperplasie ou une ectasie du système veineux
jugulaire peut entraîner un hydrops secondaire.
bon
courage
Ramsses
Bonjour à tous
Je reviens donner quelques nouvelles de mon hydrops et de son traitement.
Depuis mes derniers post cela ne va ni mieux ni moins bien , en fait j'ai
toujours une audition altérée à gauche , et ce qui me gène à droite par
moment !
Ce qui m'a fait surveiller de TRES près ma tension artérielle , qui
parfois à l'occasion de stress ou d'effort physique pouvait monter à 17/10
et assez souvent 15/9.
Rien de méchant ! mais j'ai re-consulté le cardiologue qui m'a ajouté
Amlor 5mg et proposé d'arrêter le diamox (moins puissant comme hypotenseur
artériel)
Ma tension est parfaitement régulée mais mon audition s'est dégradée avec
tous mes symptômes de mon hydrops (distorsion ,audition "comme dans un
catarrhe tubaire...)
Bref j'ai repris le diamox et ouf ça va mieux, et donc impossible de
l'arrêter depuis presque 1 an sans altérer mon audition.
C'est pour moi un médicament incontournable !
Je ne suis pas certain que ce soit la baisse de la tension artérielle (avlocardyl
, amlor5, diamox) qui soit la cause de mon amélioration auditive depuis
quelques mois , mais je pense que c'est par le biais de la baisse des
sécrétions/pression du LCR (liquide céphalo rachidien) et probablement
aussi par la communication avec les liquides endo/peri lymphatiques.
(effets sur le LCR mentionné dans le vidal)
J'ai aussi perdu 5kg et fait du sport
J'ai trouvé un article récent intéressant sur l'hydrops qui pourrait
expliquer mon histoire ORL ...
http://titan.medhyg.ch/mh/formation/article.php3?sid=21671
Mm
Posté le: Dim 28 Jan 2007,
00:36:53
Bonjour ramsses
Content de lire vos nouvelles. Je pense en effet que c'est le Diamox qui
vous apporte du bien. Il faut le prescrire toujours en premier et dès le
diagnostic de Ménière. Il est très souvent efficace en 3 à 6 mois.
L'efficacité de Diamox n'est pas uniquement grace à son effet diurétique
qui est relativement faible. Mais c'est surtout la diminution du taux du
potassium ( la kaliémie) qui entraîne une baisse de l'hydrops. Une
correction de cette hypokaliémie ( qui doit être dans la limite
supportable) neutralise l'effet bénéfique du Diamox. ( la pression
endolymphatique et de façon générale intra cellulaire est modulée par le
potassium, à l'inverse de celle des artères qui est modulé par le sodium)
Une fois l'efficacité confirmé il ne faut plus jamais l'arrêter totalment.
C'est ma façon de faire et le pus souvent ça fonctionne.
Bien entendu la dose est diminuée dès que possible : d'un demi duex fois
je diminue au bout de 6 mois à 1/4 trois fois par jour et puis de 7j/7 je
diminue à 5j/7. A long terme une faible dose suffit pour empêcher la
survenue des crises majeurs et invalidantes.
En cas d'intolérance ou l'inefficacité du Diamox, il faut rapidement
envisager d'autres solutions qui sont soit le glycérol, soit une
intervention chirurgicale ou une labyrinthectomie chimique.
Le succès du traitement de Ménière est dans :
- la rapidité du diagnostic
- la rapidité du traitement ( quel soit médical ou chirurgical ) : le
sujet ne doit pas avoir de vertige plus de deux ans, en tous, sinon tout
sera qu'un echec
- la qualité des traitements proposés
Souvent la maladie de ménière en plus de son traitement médical spécifique
(les produits osmotiques) nécessite un traitement adjuvant :
- soit pour neutraliser les déséquilibres engendré par la survenue des
crises de vertiges ou par l'intervention chirurgicale ou chimique
- soit parce qu'il existe une maladie associée : les deux pathologies
fréquemment associées à la maladie de Ménière sont : La migraine et
L'hypertension artérielle. Ensuite on peut citer : le glaucome, les
conflits des ATM, une pathologie
immunologique auto-immune etc.
Le
traitement osmotique en cas de présence d'une pathologie associée ne
suffit pas et la pathologie en question doit être traité par son
traitement spécifique.
Ne parlez plus SVP ni de pose de YOYO ni de Méniette. Ils n'ont pas
montrer leur efficacité et n'ont qu'un effet placebo passager tous comme
ce qu'ils font les ostéopathes et les acuponctures et les chiropracteurs
!!!
5)divers
iphigeny
Posté le: Jeu 29 Sep 2005,
15:12:43
J'ai répertorié les différents
médicaments nommés sur ce forum pour qu'on puisse bien les identifier.
1. AGYRAX (Molécule(s) Méclozine)
2. BETAHISTINE (Molécule(s) Bétahistine)
3. BETASERC (Molécule(s) Bétahistine)
3b) BONAMINE (méclizine, chlorhydrate de)
4. LECTIL (Molécule(s) Bétahistine)
5. SERC (Molécule(s) Bétahistine)
6. TANGANIL (Molécule(s) Acétylleucine)
 1.
AGYRAX (Molécule(s) Méclozine)
Classe thérapeutique Antivertigineux antihistaminique H1
Indications AGYRAX est utilisé pour traiter les vertiges et pour prévenir
le mal des transports.
Informations pratiques Délivré sans ordonnance.
Mode d'action Exerce une action antivertigineuse et antiémétique en
bloquant l'action de l'histamine sur les récepteurs H1.
En cas d'oubli Si l'oubli date de moins de 2 heures, prenez la dose
habituelle. Au-delà de 2 heures, il convient d'attendre la prochaine
prise. Attention : Ne pas doubler la dose.
Effets secondaires AGYRAX peut entraîner une sécheresse buccale, de la
rétention urinaire, des troubles de l'accomodation et, chez le sujet agé,
une confusion mentale.
Contre-indications /Précautions d'emploi AGYRAX ne doit pas être utilisé
en cas d'allergie au produit, en cas de glaucome ou de rétention urinaire.
L'attention des conducteurs de véhicules et des utilisateurs de machine
doit être attirée sur les risques de somnolence inhérents à AGYRAX.
Interactions médicamenteuses AGYRAX est susceptible d'interagir avec les
dépresseurs du système nerveux central (hypnotiques, ...) et les autres
médicaments antihistaminiques, les neuroleptiques ou les antidépresseurs
tricycliques. De plus, la prise concommitante d'alcool est déconseillée.
2. BETAHISTINE (Molécule(s) Bétahistine)
Classe thérapeutique Antivertigineux
Laboratoire(s) Médicament générique
Indications BETAHISTINE est utilisé pour traiter les vertiges.
Informations pratiques Délivré seulement sur ordonnance.
Mode d'action Le mécanisme d'action n'est pas connu.
En cas d'oubli Si l'oubli date de moins de 2 heures, prenez la dose
habituelle. Au-delà de 2 heures, il convient d'attendre la prochaine
prise. Attention : Ne pas doubler la dose.
Effets secondaires BETAHISTINE peut entraîner des troubles digestifs
(douleurs de l'estomac, rares).
Contre-indications /Précautions d'emploi BETAHISTINE ne doit pas être
utilisé en cas d'allergie au produit, en cas d'ulcère ou de
phéochromocytome.
Le médicament doit être pris au milieu des repas pour éviter les douleurs
de l'estomac.
Interactions médicamenteuses Pas d'interaction signalée.
3. BETASERC (Molécule(s) Bétahistine)
Classe thérapeutique Antivertigineux
Indications BETASERC est utilisé pour traiter les vertiges.
Informations pratiques Délivré seulement sur ordonnance.
Prendre 1 comprimé 2 fois par jour, de préférence au milieu des repas.
La durée du traitement recommandée est de 2 à 3 mois, à renouveler
éventuellement selon l'évolution de la maladie. Les cures peuvent être
continues ou discontinues. Mode d'action Le mécanisme d'action n'est pas
connu.
En cas d'oubli Si l'oubli date de moins de 2 heures, prenez la dose
habituelle. Au-delà de 2 heures, il convient d'attendre la prochaine
prise. Attention : Ne pas doubler la dose.
Effets secondaires BETASERC peut entraîner des troubles digestifs
(douleurs de l'estomac, rares).
Contre-indications /Précautions d'emploi BETASERC ne doit pas être utilisé
en cas d'allergie au produit, en cas d'ulcère ou de phéochromocytome.
Le médicament doit être pris au milieu des repas pour éviter les douleurs
de l'estomac.
Interactions médicamenteuses Pas d'interaction signalée.
3b) BONAMINE (méclizine, chlorhydrate de)
Comment ce médicament agit-il? Quels sont ses effets?
Le Bonamine est utilisé pour prévenir et soulager les nausées, les
vomissements et la perte d'équilibre associés au mal des transports, à la
radiothérapie, à la maladie de Ménière et aux troubles de l'oreille
interne.
Comment doit-on prendre ce médicament?
La dose recommandée pour adulte varie entre 25 mg et 100 mg par jour en
doses fractionnées en fonction du trouble traité. La dose pour enfant
correspond à peu près à la moitié de la dose pour adulte. Les comprimés au
parfum de fruit peuvent être croqués, avalés entiers ou sucés.
Sous quelles formes ce médicament est-il présenté? Comprimés
Dans quels cas ce médicament est-il déconseillé? Les personnes allergiques
à la méclizine ou à une des substances contenues dans les comprimés ne
doivent pas utiliser ce médicament.
Quels sont les effets secondaires possibles de ce médicament?
Les effets secondaires rapportés avec ce traitement sont la somnolence, la
bouche sèche, la fatigue, les vomissements, et, plus rarement, une vision
floue.
Y a-t-il d'autres précautions ou mises en garde pour ce médicament?
Risques professionnels : Les personnes prenant de la méclizine sont
informées que la méclizine peut parfois entraîner une somnolence et
qu'elles doivent par conséquent prendre les précautions nécessaires si
elles sont amenées à conduire un véhicule ou à faire fonctionner une
machine dangereuse.
Les personnes souffrant de glaucome ou d'hypertrophie de la prostate
doivent prendre de la méclizine sur prescription médicale uniquement.
Comme tous les antihistaminiques, la méclizine peut provoquer une
hyperexcitabilité chez l'enfant.
Grossesse : Les effets de la méclizine ont été étudiés chez des femmes
souffrant de nausées et de vomissements lors de leur grossesse et n'ont
révélé aucune preuve d'anomalies congénitales dues au médicament. La
décision de prescrire de la méclizine à une femme enceinte ou en
âge de procréer doit prendre en compte les avantages potentiels du
traitement face aux risques potentiels.
Y a-t-il d'autres agents qui peuvent interagir avec ce médicament?
La sédation peut être augmentée lorsque la méclizine est prise en même
temps que d'autres médicaments à effet sédatif comme les barbituriques,
l'alcool, les tranquillisants et les sédatifs. La méclizine peut
également interagir avec d'autres médicaments. Il importe que le patient
informe tout professionnel de la santé de tous les médicaments qu'il
prend, y compris ceux que l'on peut se procurer sans ordonnance.
4. LECTIL (Molécule(s) Bétahistine)
Classe thérapeutique Antivertigineux
Indications LECTIL est utilisé pour traiter les vertiges.
Informations pratiques Délivré seulement sur ordonnance.
Mode d'action Le mécanisme d'action n'est pas connu.
En cas d'oubli Si l'oubli date de moins de 2 heures, prenez la dose
habituelle. Au-delà de 2 heures, il convient d'attendre la prochaine
prise. Attention : Ne pas doubler la dose.
Effets secondaires LECTIL peut entraîner des troubles digestifs (douleurs
de l'estomac, rares).
Contre-indications /Précautions d'emploi LECTIL ne doit pas être utilisé
en cas d'allergie au produit, en cas d'ulcère ou de phéochromocytome.
Le médicament doit être pris au milieu des repas pour éviter les douleurs
de l'estomac.
Interactions médicamenteuses Pas d'interaction signalée.
5. SERC (Molécule(s) Bétahistine)
Classe thérapeutique Antivertigineux
Indications SERC est
utilisé pour traiter les vertiges.
Informations pratiques Délivré seulement sur ordonnance.
Mode d'action Le mécanisme d'action n'est pas connu.
En cas d'oubli Si l'oubli date de moins de 2 heures, prenez la dose
habituelle. Au-delà de 2 heures, il convient d'attendre la prochaine
prise. Attention : Ne pas doubler la dose.
Effets secondaires SERC peut entraîner des troubles digestifs (douleurs de
l'estomac, rares).
Contre-indications /Précautions d'emploi SERC ne doit pas être utilisé en
cas d'allergie au produit, en cas d'ulcère ou de phéochromocytome.
Le médicament doit être pris au milieu des repas pour éviter les douleurs
de l'estomac.
Interactions médicamenteuses Pas d'interaction signalée.
Comment ce médicament agit-il? Quels sont ses effets?
La bétahistine appartient à la famille des médicaments prescrits pour
traiter les vertiges qui accompagnent le syndrome de Ménière. Lorsqu'une
personne souffre de vertiges, elle a l'impression que tout tourne autour
d'elle ou, inversement, qu'elle-même se déplace autour des objets
environnants. Le syndrome de Ménière est un trouble de l'oreille interne
qui cause des vertiges, en plus d'autres symptômes, notamment des
tintements d'oreilles (acouphènes), des maux de tête et une perte de
l'ouïe. La bétahistine est administrée pour diminuer le nombre d'accès de
vertiges dans le syndrome de Ménière. Le médecin peut aussi prescrire ce
médicament pour d'autres troubles. En cas de doute à propos des raisons
pour lesquelles ce médicament est utilisé, on doit communiquer avec le
médecin.
Comment doit-on prendre ce médicament?
La dose recommandée de bétahistine chez l'adulte est de 8 mg à 16 mg,
trois fois par jour. La bétahistine est déconseillée pour le traitement
des enfants. Pour prévenir les maux d'estomac, on recommande de prendre ce
médicament avec des aliments. Il est important de prendre le médicament
selon les directives du médecin. Plusieurs facteurs peuvent influer sur la
dose dont le patient a besoin, par exemple son poids corporel, la présence
d'autres troubles de santé et la prise d'autres médicaments. Si le médecin
a recommandé une dose différente de celles indiquées ici, il importe de ne
pas modifier la façon dont le médicament est pris sans avoir consulté le
médecin.
En cas d'oubli d'une dose de médicament, le patient doit prendre la dose
dès qu'il se souvient de son oubli. Cependant, si l'heure de la dose
suivante est proche, le patient doit omettre la dose oubliée et reprendre
l'horaire normal des doses. Ne jamais prendre deux doses en même temps.
Le médicament doit être conservé à la température ambiante, à l'abri de
l'humidité.
Sous quelles formes ce médicament est-il présenté?
La bétahistine est offerte en comprimé rond, rose moucheté, dosé à 4 mg;
il est aussi offert en comprimé rond, plat, blanc, dosé à 8 mg. Le
comprimé de 4 mg contient les ingrédients non médicinaux suivants : amidon
de maïs, érythrosine ultra-laque nº 16 (colorant rouge FD&C nº 3),
lactose, silice purifiée et stéarate de magnésium. Ce produit ne contient
pas de levure ni de gluten. Les ingrédients non médicinaux du comprimé de
8 mg sont les suivants : acide citrique, cellulose microcrystalline,
mannitol, silice anhydre colloïdale et talc. Ce produit ne contient pas
d'amidon, de lactose, de levure ni de gluten.
Dans quels cas ce médicament est-il déconseillé?
La bétahistine est déconseillée dans les cas suivants :
allergie au médicament ou à l'un de ses ingrédients
ulcère gastro-duodénal ou antécédents de cette forme d'ulcère
phéochromocytome
Effets peu fréquents
• maux de tête
• nausées
• maux d'estomac
On doit consulter le médecin le plus rapidement possible si l'effet
secondaire suivant se manifeste :
Effet peu fréquent
• éruption cutanée
6. TANGANIL (Molécule(s) Acétylleucine)
Classe thérapeutique Antivertigineux
Indications TANGANIL est utilisé pour traiter les vertiges.
Informations pratiques Délivré sans ordonnance.
Mode d'action Le mécanisme d'action n'est pas connu.
Effets secondaires Pas d'effets secondaires répertoriés.
Contre-indications /Précautions d'emploi TANGANIL ne doit pas être utilisé
en cas d'allergie au produit.
Interactions médicamenteuses Pas d'interaction signalée.
&&&&&&&&&&&&
Mm
Posté le: Mar 13 Fév 2007,
00:45:10
Bonjour
Petites remarques sur le protocole thérapeutique :
- Le Diamox = acétazolamide : a un effet direct sur
l'hydrops et doivent être maintenu à long terme mais à faible dose
-
Le Tanganil = acétylleucine : ne doit pas être prescrit à long terme, il
est utile juste le temps d'imprégnation au Diamox
- Le Bétaserc = bétahistine : est un vestibulo-régulateur et n'a d'intérêt
que pour favoriser la compensation et atténuer la sensation de vertige, il
peut être arrêté à distance des vertiges et en l'absence de trouble de
l'équilibre
- Le Vastarel = trimétazidine : est à visée préventive et a juste un effet
anti ischémique sur les cellules neuro-sensoreille et agirait sur les
séquelles des atteintes vasculaires. Ce n'est pas un vasodilatateur.
6)
gentamicine
Auteur
: jpr (195.93.74.xxx)
Sujet : traitement gentamicyne
Date : 17/02/2004 02:00:11
bonjour a tous et a toutes
je vais avoir ma 8em injection de gentamicyne
vendredi
et toujours pas d'amélioration .les vertiges sont
toujours là
de plus je pensais que le traitement me
débarrasserais des vertiges hors l'orl m'a dit que je pouvais être
tranquille plusieurs mois et que les vertiges pouvaient revenir et vu que
pour l'instant il n'y a rien de positif je me demande si je ne vais
demander la neurotomie cela va faire bientôt 2 ans que je ne travail plus
et que je ne peux plus sortir seul et là j'en ai vraiment ras le bol
j'aimerais bien savoir si le traitement gentamicyne est efficace dès les
1er injections ou si il faut en avoir beaucoup pour avoir des résultats
positif ???? j'ai 1 injection par semaine et j'en suis a la 8em l'orl en a
prevu une douzaine mais est-il bien nécessaire de continuer vu qu'il n'y a
pas d'amélioration???????
si MM peut me donner son avis cela m'aiderais
beaucoup
a bientôt jpr
Auteur : marie (195.93.74.xxx)
Sujet : Re : traitement gentamicyne
Date : 17/02/2004 12:15:01
Bonjour JP,
vraiment ton ménière est invalidant !
on avait déjà eu une discussion sur les injections
et le choix avec la neurotomie vestibulaire.
En ce qui me concerne, ce n'est que mon avis ! je
te conseillerais d'arrêter ces injections et de faire pratiquer une
neurotomie.
C'est clair, net, plus de vertiges, c'est assuré.
De plus, ces injections risquent de te faire perdre
l'audition.
il ne faut pas que tu aies
peur de l'opération, tu dors, tu ne te rends compte de rien, sinon qu'au
réveil, une nouvelle vie commence .
c'est bête à dire et incompréhensible, mais après l'opération, dans les
mois qui suivent, tous les jours tu "attends" ton vertige.....qui ne vient
pas. C'est comme un manque.
ton ménière étant apparemment aussi invalidant que le mien, tu verras que
toi aussi, tu passeras des mois à être heureux de ne plus faire de
vertiges, c'est comme un rêve après les années de cauchemars passées.
marie qui a répondu dans l'attente des conseils pro de MM
Auteur : MM (62.39.239.xxx)
Sujet : Re : traitement gentamicyne
Date : 17/02/2004 22:54:40
Bonjour jpr
Je pense que la neurectomie est la meilleure
solution cher ami.
Mais concernant les
injections : je suis un peu étonné !
Il y a deux possibilités, car en général ça marche ( malgré le risque
d'aggravation de surdité )
- soit les doses injectées ne sont pas suffisantes ( l'ORL a peur pour
l'audition et a choisi des dose inefficaces )
- soit on injecte pas la bonne oreille !!!! Désolé mais , la ménière
est-elle bien unilatérale ???
Je me souviens pas votre histoire mais je sais bien que ça dure depuis
trop longtemps et que vous avez pas été correctement traité, si je me
trompe pas.
En tout cas, inutile de souffrire, demandez la neurectomie et SVP pour
l'oreille malade. Il faut que l'oreille saine présente à la VNG une
activité vestibulaire normale, et à l'audiogramme pas de signe de ménière.
La neurectomie quand elle est faite pas un chirurgien expérimenté , ne
pose aucun pb et il faut pas avoir peur. ça vaut la peine. c'est sur.
bon courage
Marie
Posté le: Ven 06 Oct 2006,
12:07:26
Suite aux discussions concernant
les injections de produits toxiques, j'ai une question car un truc me
chagrine.
Si les produits injectés doivent détruire le nerf vestibulaire (but pour
l'arrêt des vertiges), vu que le nerf auditif est proche du vestibulaire,
vu que la composition des 2 nerfs est la même, pouvez-vous m'expliquer
comment les produits vont détruire l'un sans détruire l'autre ?
Ou alors, si le nerf auditif n'est tué qu'en partie, cela signifie-t-il
que le nerf vestibulaire, n'est, lui aussi que détruit partiellement ?
(donc risque de vertiges résiduels).
Pierre
Posté le: Sam 07 Oct 2006,
08:35:13
Je ne suis pas médecin, mais je
sais que la gentalline ne détruit pas le nerf, mais les cellules cillées
du labyrinthe.
En conséquence, le nerf auditif et le nerf vestibulaire ne sont pas
touchés.
J'ai subit une labyrinthectomie chimique en janvier dernier et je suis en
compensation (que c'est long...) surtout que la sécurité sociale refuse de
prendre en charge le transport afin de suivre des séances de kyné
vestibulaire et que par conséquent, je ne puis me traiter... allez
comprendre!
Mm
Posté le: Lun 09 Oct 2006,
22:40:23
Pourquoi l'atteinte de
l'audition n'est pas sytématique ? - Parce que la fenêtre ronde ( à
travers la quelle la gentalline entre dans l'oreille interne ) est situé
dans le vestibule ( où il y a le saccule et l'utricule - organes
otolithiques - , et où les canaux semi circulaires se débouchent ) et
entre le vestibule et le rampe cochléaire ( où il y a les cellules ciliées
de la cochlée ) il existe souvent une barrière sous forme d'une valve. Ce
qui empêche la diffusion de la gentalline vers la cochlée jusqu'à une
certaine concentration et un certain temps souvent variable et fonction de
l'individu. (d'où les formes incomplètes et/ou sans corrélation temporelle
entre les deux atteintes vestibulaire et cochléaire ).
La toxicité de la Gentalline dépend de :
- la dose utilisée
- la sensibilité individuelle ( probablement par la présence ou l'absence
de la barrière entre les deux compartiments )
Invité
Posté le: Lun 09 Oct 2006,
23:07:09
Croyez-vous que les injections
sont une bonne solution ?
Mm
Posté le: Lun 09 Oct 2006,
23:12:52
ça dépend !!!!
Mais je préfère la chirurgie (sauf s'il y a une contre indication
médicale) : pas d'atteinte cochléaire ( sauf si complication
per-opératoire !!!) et résultat rapide et stable.
Pour la compensation après les injections : c'est pareil et de façon
générale la compensation ne dépend pas du type du traitement radical.
C'est fonction du vécu avant le traitement et surtout de la prise en
charge après le traitement.
Marie
Posté le: Mar 10 Oct 2006,
12:23:17
1- Si le PEO exploite l'appareil
vestibulaire et non le nerf vestibulaire, à quoi sert-il après une
neurotomie puisque le vestibule n'est pas détruit mais seulement le nerf ?
2- les produits ototoxiques sont donc intelligents et ne détruisent que la
cochlée et le vestibule et n'abîment aucune fibre nerveuse ? (nerf
vestibulaire et auditif) Bizarre !
3- après une neurectomie vestibulaire réussie (plus de vertiges) mais avec
anastomoses cochlée-vestibulaires, pourquoi propose-t-on des injections de
toxiques pour détruire ces restes de fibres s'ils ne les détruisent pas ?
mm
Posté le: Mar 10 Oct 2006,
20:48:45
Bonjour Marie :
1) chère marie c'est la même chose : atteinte du saccule ou atteinte de la
branche inférieure donne la même chose = une absence de réponse aux PEO.
Avec la Gentalline une absence de réponse est due à l'atteinte du saccule,
et dans la neurotomie une absence de réponse est due à la section du nerf
vestibulaire.
2) La gentalline est toxique pour les cellules sensorielles vestibulaires
et cochléaire et ne peut pas agir sur le nerf ( le nerf n'étant que la
partie axonale, n'est abîmé que par : inflammation (virale en
particulier), compression tumorale, section chirurgicale et ou ischémie
vasculaire.
La toxicité de la Gentalline comme j'ai précisé dépend de la dose et de la
sensibilité de l'oreille. Ce n'est pas un pb d'intelligence mais plutôt un
pb de dose.
3) Là encore la gentalline détruirait en effet les cellules sensorielles
de l'appareil vestibulaire afin d'empêcher la perception vestibulaire.
Anastomoses vestibulo-cochléaire vaut dire que qq cellules ou une partie
de vestibule envoie ses informations par des filets qui empruntent le nerf
cochléaire au lieu d'emprunter le nerf vestibulaire. La neurotomie ne
sectionne que le nerf vestibulaire et donc les filets vestibulaires qui
ont gagné le nerf cochléaire échappent à cette section. La solution n'est
pas de couper le nerf cochléaire, mais plutôt de détruire les cellules
sensorielles de l'appareil vestibulaire.
De toute façon il est évident
que même si on maîtrise bien la posologie de la Gentalline ( pour ne pas
être agressive vis à vis de la cochlée ), on ne peut rien garantir pour le
facteur de la sensibilité d'oreille. Certaine oreille réagir à des doses
mêmes très faible, dans ce cas le risque de l'atteinte cochléaire est bien
évident.
Pour moi quand l'audition est conservée, sauf contre indication formelle,
il faut tenter la chirurgie conservatrice pour l'audition.
Je répète et j'insiste que les problèmes de compensation en post
opératoires ne dépend pas du type du traitement.
Sandrine
Posté le: Mer 04 Oct 2006,
11:15:41
J'ai enfin eu confirmation ce
matin que j'étais bien atteinte de la maladie de ménière (débutante) mais
bizarre, car, d'après les exams, l'orl ne peut affirmer à 100 % que seule
mon oreille gauche est atteinte (il y a des risques que l'oreille droite
"déconne" également). Il m'a donc proposé, après m'avoir bien expliquer
les risques liés à ce geste, les injections de gentalline. Il m'a bien
demandé d'y réfléchir mais mon choix est fait depuis longtemps (car je
viens régulièrement visiter ce site et je vois les témoignages des gens).
Je vais donc subir ce protocole (1 injection /
semaine pendant 5 semaines).
Comment cela se passe-t-il ? le drain dans le
tympan sera mis sous anesthésie locale mais mon autre orl m'a certifié que
ça sera fait sous anesthésie générale (environ 5 minutes). je suis
tellement anxieuse et j'ai tellement la frousse qu'ils vont devoir
m'attacher sur la table si c'est fait localement. est-ce que ça fait mal ?
les injections font-elles mal elles aussi? y'at-il amélioration tout de
suite ou par la suite ?
Rassurez-moi, s'il vous plait, car même si je veux
bénéficier de cet acte, j'ai tellement peur des "à côtés" (d'avoir mal, de
ne pas supporter calmement sans angoisse les gestes que l'orl va me
faire).
Marie
Posté le: Mer 04 Oct 2006,
11:50:18
Bonne journée
La pose du drain, chez les
adultes, se fait en général sous locale.
Question : quelle perte auditive as tu sur cette oreille que tu sacrifies
?
Sandrine
Posté le: Mer 04 Oct 2006,
13:28:54
Pour Marie, l'orl m'a dit que
dans le pire des cas, je pourrais tout perdre. J'en suis arrivée à un
point que je me fiche un peu de l'audition, mais surtout j'espère ne plus
avoir de vertiges qui me gâchent la vie.
Marie
Posté le: Mer 04 Oct 2006,
14:19:05
faut pas que tu t'en fiches de
l'audition !
Imagine que tu aies la même chose sur l'autre oreille, tu feras quoi ?
Moi qui ai tout perdu, je n'aime pas "entendre" ça. L'audition est un sens
bien précieux. Il te permet de travailler, d'avoir une vie sociale,
d'avoir des loisirs. Sans elle, il ne reste plus grand chose.
Tu ne m'as pas répondu, combien te reste-il sur ton oreille ?
C'est un simple orl qui te
conseille cela ou un professeur ?
Sandrine
Posté le: Mer 04 Oct 2006,
16:20:02
salut Marie, je ne sais pas
combien j'ai en audition. apparemment, elle est bonne, je n'ai pas plus
d'infos. et puis oui, c'est un grand prof qui me suit. il sait ce qu'il
dit. moi, je répète simplement et bêtement ce qu'il me dit.
quand je dis que je m'en fiche de mon audition, en fait, c'est un peu pas
vrai, car je voulais simplement faire passer le message que, quitte à
perdre de l'audition, je ne veux plus avoir de vertiges et tout le cinéma
qui va avec les crises. perdre de l'audition d'une oreille, c'est comme
quand on met un bouchon dans l'oreille mais en permanence, je suppose. et
puis je ne pense pas pour l'instant à ce que ménières parte dans l'autre
oreille. Je vais 1 jour à la fois, une chose à la fois, et je verrais
après.
Zaza, tu as eu des injections aussi ? et ça va mieux ?
Isa
Posté le: Mer 04 Oct 2006,
23:10:20
Allo!
Zaza...c'est moi Isa...on m,a donné ce gentil surnom....
Pour ma part j'ai pas insisté pour avoir d'autres injections car je veux
pas perdre mon
audition...après
avoir tout lu sur ce forum...
donc c’est pour cette raison que j'ai demandé à voir autres options...
apparentée ménière....tu devrais faire de même je crois bien...mais c'est
toi qui le sait!
Je sais que Chaz avait eu des injections et a perdu audition au complet
mais est maintenant guéri...il travaille!
On entend plus parler de Chaz beaucoup depuis longtemps...you hou ....ou
es-tu.......
bye bye votre zaza qui va pas trop bien mais qui garde le moral!
Marie
Posté le: Jeu 05 Oct 2006,
20:53:21
je suis absolument de l'avis de
ISa,
Pourquoi veux tu sacrifier cette audition, c'est malheureux. 
Si vraiment l'orl qui te suit est un GRAND prof, je suis atterrée qu'il te
propose la mort pure et simple de ton écoute. Es-tu sure qu'il ne t'a
proposé que cette solution ? Etonnant pour un GRAND prof !
Un GRAND prof, ça sait faire des neurotomies qui conservent l'audition.
Alors, réfléchis comme te le conseille isa, pense à l'option chir, qui
t'enlève totalement les vertiges et te conserve toute ton audition.
Trop précieux pour s'en faire amputer. Plus de relief, plus de
compréhension si on te parle du coté amputé, le son de la télé et du reste
plus fort, etc.....
Ma foi ! Je ne comprends pas du tout.
Pinkie
Posté le: Jeu 12 Oct 2006,
20:19:25
J'ai subi 6 injections dans
l'oreille droite cette année. Je précise que cette oreille est cophosée...
et malheur pour moi, le traitement n'a pas détruit toutes les fonctions
vestibulaires .
J'ai eu des séances de kiné pour la compensation, mais on a découvert que
j'étais atteinte des deux côtés, et la rééducation me provoquait des
crises à gauche.
Mon ORL ne me parle pas d'injection sur l'oreille gauche car j'ai encore
de l'audition. Il faut conserver le plus longtemps possible ce capital
naturel...
Sandrine
Posté le: Jeu 10 Mai 2007,
14:23:38
Salut, méchant produit la
gentalline ! ça y est ! la crise s'est vraiment déclenchée le 8 mai
(youpi). ça faisait depuis 3/4 jours que j'avais nausées, voire
vomissements, tournis. et ça s'est aggravé le 8 mai (pouvais pas prendre
tanganil, ni primpéran en oral car tout "repartait). comme j'étais
vraiment mal et que l'orl avait dit que la solution était les perfs de
tanganil et vogalène, ben, direction hôpital prés de chez moi.
Merci la gentalline.
J'ai revu mon 1er orl (celui qui m'a vu pour la 1ère fois avant de
m'adresser au prof orl à Lille)
et n'a pas été étonné du tout :
il faut en passer par là, ça prouve que la gentalline fait son travail
correctement.
j'espère que c'était la dernière injection, je verrais à la vng dans un
mois si tout est détruit, sinon c'est l'opération.
fin de l'histoire !
salut tout le monde
winniezepou
Posté le: Mar 30 Oct 2007,
11:20:57
au fait Sandrine tu te fais
opérer où toi ? je sais que tu la dis mais je ne m'en rappelle plus.
quelqu'un ma dit ( sur le forum e santé ) de trouver près de chez moi un
oto neurologue. je crois que je vais finir par préparer une expédition à
la clinique de bézier. il va falloir convaincre mon généraliste de me
faire un courrier pour mi expédier.
Sandrine
Posté le: Mar 30 Oct 2007,
14:39:47
Résultat Winniezepou. je me fais
opérer au CHRU de Lille (que mm connaît très bien) par un prof chir orl
qui connaît très bien cette opération (il la pratique depuis 10 ans), donc
je suis entre de très bonnes mains (à espérer que le matos ne retombera
pas en panne cette fois-ci !!!!!!!! lol !). c'est la faute à pas de
chance.
ben, un orl et un oto neurologue, c'est pas la même chose ???
7)
traitement et grossesse
Auteur : marie-claude
(212.195.119.xxx)
Sujet : bébé et traitement pour MM
Date : 28/12/2002 21:10:26
Voilà,
J'aborde un problème pas facile mais peu-être que MM pourrait m'indiquer
ce qu'il en pense (les autres aussi bien sur!!)
j'envisage de mettre en route un second bébé en 2003 (des que j'aurai
perdu qq kilos de mon ancienne grossesse, ça fait quand même deux ans et
demi)!!! Mais est ce bien raisonnable?
Mon menière, quoique je ne sois pas en mesure de connaître l'évolution de
cette maladie, n'est pas trop invalidante (pour le moment) et mon
traitement actuel semble faire effet.
mais peut on suivre ce traitement en étant enceinte? Aurais je de
problèmes particuliers ???
Le fait d'avoir un bébé peut aussi me donner un coup de pied aux fesses
!!! (je me connais).. je n'ai jamais été aussi en forme que lors de ma
première grossesse !!!!
Bon merci de votre aide à y voir plus clair..
Auteur : MM (212.232.77.xxx)
Sujet : Re : bébé et traitement pour MM
Date : 29/12/2002 01:19:17
Il n'y a pas de pb particulier lors de grossesse pour l'évolution de
ménière. donc pas de contre
indication absolu.
Par contre, si la ménière est en phase d'instabilité, il y aura de pb avec
la médication en cours.
Je pense que en phase d'accalmie, une grossesse peut être envisagée. Il
convient d'attendre au moins 6 mois de stabilité sous traitement et une
absence de crise lors d'un essai de diminution voir d'arrêt du traitement.
Pour l'instant, on a pas de recul nécessaire pour vous .
A propos de votre traitement : vous prenez 2 médicaments ( Tanguanil et
Glycérotone). Je pense que le Tanguanil ne sert qu'à diminuer la
perception de la sensation vertigineuse, et il n'a pas d'effet sur
l'hydrops. Je pense qu'il faut ne pas prendre le Tanguanil, supporter qq
sensations vertigineuses et laisser agir le Glycérotone à long terme. Une
faible dose de Glycérotone doit obtenir une pression faible et constante
dans l'oreille interne et en sachant que l'évolution de ménière est faite
des périodes d'accalmies entrecoupées par des périodes de crises, la
prochaine accalmie arrivera bientôt et pendant cette période un arrêt
programmé et provisoire du traitement peut être envisagé pour une
grossesse.
&&&&&&&&&&&&
valrie 76
Posté le: Mer 09 Avr 2008,
18:53:33
bonjour ,
je dois subir une première séance d injection de gentalline le 29 avril et
je suis enceinte de 4 mois . je suis partagée entre le fait de pouvoir
profiter de mon bébé après la naissance en espérant avoir moins de crises
après l intervention et la peur que le produit passe quand même en
quantité infime et atteigne le fœtus . on me dit qu il y a très peu de
chance mais je reste très angoissée pour mon bébé . quelqu’un à t il déjà
subit cette intervention au cours d une grossesse . merci d avance
.
mm
Posté le: Mer 09 Avr 2008,
20:40:58
Bonjour
C'est dommage qu'on soit obligé de vous faire des injections de
Gentalline, mais rassurez vous le risque pour votre bébé est très très
faible et quasi inexistante.
Normalement on utilise une faible dose et la diffusion de la Gentalline
n'est que locale jusqu'à l'oreille interne, pas plus. Soyez tranquille et
si vous avez vraiment encore des crises de vertige, faites les injections
(en demandant la dose la plus faible, quitte à faire d'autres injections),
sinon attendez tranquillement l'accouchement.
bon courage
&&&&&&&&&&&&
Winniezepou
Posté le: Dim 23 Nov 2008,
21:59:56
coucou
alors j'ai ménière depuis 9 ans et une petite fille de 2 an et demi.
grossesse pas prévu, donc je suis tombée enceinte en étant sous
traitement, par contre j'ai tout arrêter dès que je l'ai su soit à +8
jours.
aucun recul sur les médicaments, ton gynéco t'en dira plus. surtout il
faudra bien signaler que tu as un ménière. il te feront probablement tout
arrêter. l'orl était ok pour que je continue mais pas le gynéco.
bien stabilisée par les médicaments ma grossesse à été très fatigante, mon
ménière c'est pas amélioré. le plus gros risque c'est que sans traitement
ton audition en prenne un coup. bref faut que tu en parles à ton orl comme
a ton gynéco quitte à les mettre en contact.
bref j'ai eu une petite fille de 2.6 née à terme. elle n'a aucunement
souffert ménière.
seule contrainte prendre bien soin de toi, et avoir conscience que tu vas
te fatiguer beaucoup plus que pour une grossesse normale. maintenant même
avec ménière sa reste un super voyage.
Noahstar
Posté le: Lun 24 Nov 2008,
23:21:26
bonsoir newmeniere,
j'étais enceinte de mon deuxième enfant
lorsque Ménière s'est déclaré.
j'ai refusé tout les traitements( je n'étais qu' à
1 mois du terme) mais mon ORL ,de toute façon, me déconseillait le serc et
m'accordait le Tanganil pourtant c'est contre indiqué dans le vidal.....le
neurologue qui m'avait vu aux urgences ne voulait rien prescrire a part de
la cortisone mais c'était sans grand espoir.
tout ça pour dire que tous les médecins ne
s'entendent pas sur la conduite a tenir.
je ne sais plus qui t'as conseillé "d'attendre"
pour voir comment évolue ta maladie mais je penses que c'est ce que, moi,
je ferais dans ton cas. car pas facile les vertiges rotatoires quand bébé
est dans le ventre (pour moi la poche des eaux s'est fissurée suite aux
vomissements:tout c'est bien terminé mais je n'étais pas loin du
terme....)ce serait dommage d'ajouter une source d'angoisse pour vivre une
grossesse pleinement. parce que ,tu dois le savoir, ménière ou pas ménière,
une grossesse ça oblige à puiser dans tes réserves (autant mental que
physiques).il faut faire le plein d'énergie et de zen attitude.
voilà, sans avoir la prétention de t'avoir apporté
des réponses, je t'ai donné mon point de vue.
bon courage. |